[朱青]:首先感谢高院长,感谢社科院请我来,每次我都要说一句话,也就是说在专家当中,一般唯一我是一个不带“长”的专家,但是他们还请我,一方面是因为老朋友,第二方面可能是因为我还敢说一点,正因为我不带“长”,所以我敢说一点。[11:40]
- [朱青]:关于房地产问题,我感触特别深,我觉得王部长说的思路非常清楚,我们从上到下这些领导执行政策的人都是思路这么清楚,我们有些可以避免犯一些错误。比如住房的问题,过去说白了再有钱也买不到房子,看你是什么级,你家里要是没有13级以上,13级是局级,过去那种干部制度到是没有到13级以上不可能有房子,机关的房就是领导,企业的人有房子是厂长,所以过去普通百姓住房非常困难。[11:40]
- [朱青]:到了90年代中期以后,我们搞了住房体制改革,住房体制改革很大的一点就是不光你们家有干部,我们家有钱,没有13级,我有钱也能够买房,所以住房改革给老百姓提供了选择的空间。当然住房改革90年代中期的时候也提到,改革一方面是住房市场,另外给低收入人提供保障房,当时就提了,可是我们没有跟上,保障房没有重视,95年财政是最困难的时候,那时候财政即使要保障低收入房子,可是财政没有钱,所以当时意识到这个问题没有办法,所以导致今天的问题,所以我们一个阶段走向一个阶段。其实社会应当是多项选择的,这个社会总是有中低收入者,任何一个国家都是穷人国,当然穷人可能是相对的。所以,我的住房政策当时就忽略了这一部分人。[11:41]
- [朱青]:住房问题不单纯是住房问题,还有收入分配问题,所以住房问题是中国城乡差距收入分配问题在住房问题的体现,绝对不是单纯的住房问题。我们的问题在哪里?收入分配改不了,城乡差距改不了,就单独有房子,你有钱就投。[11:41]
- [朱青]:就住房问题,刚才提出住有所居。住要考虑两个问题,第一是住在哪里,谁让你非住北京了,谁让你不住小城市,任志强讲的话说你从农村来,农村的房子不是房子吗?他是是话糙理不糙,这个问题值得我们思考。[11:42]
- [朱青]:第二是住什么房,中国报道是86%,城镇居民有私房是86%,但是这个问题我看了一下,我就研究外国老百姓家里有多少有自己产权证私房的,美国65%,英国48%,瑞士42%。有一次OECD一个官员到我办公室,我说住房中国达到80%以上,他就非常奇怪为什么中国这么高,他说这是不好的现象。我说为什么?他说不利于劳动力流动,外国人看房子是这么看的,他觉得自己有产权证比例高反而不是好事,而中国觉得不买房行吗。现在中国人年轻人不买房户口上在哪,孩子在哪上学,这些确实逼着你必须买房。但是我们能不能改变这些制度呢?没有户口可以在哪里上学,公共服务均等化哪有这些问题?如果我们不买房子都没有户口,这些问题都是制度不配套的问题。所以我们现在强调住有所居,现在买不起就租不起,活不起还死不起。死了以后能埋地下都是高收入者,一般人都上墙。所以这些问题都是收入分配问题,不是本身房子的问题。[11:42]
- [朱青]:另外我再想谈谈这个报告,十个报告,十个专题,每个报告没有深入研究真的很难。所以高院长带领这个团队非常活,十个问题,而且资料全,资料新,而且有观点,把这些资料都很不容易了,更不用说弄到一块,还有观点。所以我这次来一个是学习,一个是要本书。[11:43]
- [朱青]:我们保障房问题三大问题,一个是资金问题,07年是中央财政拿到72个亿,现在是2000多亿。欧美国家在60年代住房保障支出占财政支出比重大约占3%左右,而我们现在财政住房支出已经达到3%,住房保障占财政支出比重已经达到3%,从这个比例来看,当然我们历史遗留问题太多,穷人太多,可能3%不够,还有很多人得不到保障房,要让全体中国人都有一套房子肯定不够。但是我在很多场合都讲民生财政,现在谢部长讲大财政是75%,除了国防之外都希民生,这是大民生。但是我们讲的是四大小民生,教育、医疗、社会保障、住房,占中国财政支出32%,但小民生占的比重也非常小了。所以这几年财政支出结构发生了很大变化。但是与人民群众的需求还是不够,你占20%住房开支恐怕都不够,因为人多。另外面积就小了,过去祖孙三代有50平米就很羡慕,现在一个人住50平米都嫌小,40平米得房率也就是20平米多。[11:49]
- [朱青]:住房保障房三大问题,第一问题是资金,有钱就投,第二是管理,分给什么人,第三就是税收,税收和保障房什么关系呢?如果税收跟上以后,很多人不去买很多住房以后,有可能房子就出来了。这本报告我看了一下,也是从财政投入、国外的经验,也特别谈到了税收,因为我们也研究房产税。我把这个报告的整个税收都看了一下,这个报告非常好的一点就是非常实事求是,没有提出明天就征房产税,而且提出循序渐进,这是符合客观事实的。因为中国在历史上收老百姓的房产税心理的承受能力和国外不一样,要向老百姓征房产税确实有一定难度,我看这个报告近期还是实行上海模式,也就是增量税。政治体制改革如果不能完成的话,经济体制改革很快进行下去,已经取得的成果也会得而复失。所以我建议在座学者研究一下政治问题,政治体制改革不解决,所有的经济体制改革进行不下去,而且已经取得的成果得而复失。所以我根据温总理的这句话研究了一下政治问题。所以房产税必须从政治上考虑。我们现在有一个误区,认为房产税是公平,中国税收不公平,应该变成房产税。但是马斯格雷夫说了一句话,说财产税是不公平。我们家有一套房500平米,但是我已经下岗失业,我是残疾人,这个房子是我父亲传下来的。现在超过平均面积,我现在已经下岗失业,现在征我房产税,我哪里有现金流。所以学界还应该加强对房产税的研究。谢谢各位。[11:50]