谢谢志勇教授，特别感谢成本研究会邀请我来，我们培勇院长前天给我打电话说有这么一个会，刚好我们前不久也做了一个全国性的降成本的调研，我觉得大家也在研讨这个问题，这个成本研究会本身就是研究成本的，降成本自然也就是这次年会的一个主题，所以我再来学习学习，感谢院长给我这个机会，我觉得这个非常好。在座有很多老朋友也有很多新朋友，见到老朋友也是非常愉悦的事情。刚才志勇说了，时间非常紧张要节约时间，成本的问题其实从哲学的角度来说就是时间的问题，成本其实都是时间成本，我就不再啰唆其它了，马上切入主题，就是我们怎么来看待当前的降成本。
其实降成本是要讲辩证法的，不能说简单的降降降，其实有的成本还是升升升，比如说研发成本你能不升吗？你研发成本不升我们怎么创新呢，技术水平怎么上去啊，这些东西就加大投入，其实我们其实不同的学科都可以去研究降成本问题，我觉得成本研究会是一个很好的平台，在培勇院长的领导下，开展了大量的工作，形成了许多也影响了成果，我觉得这个平台可以变成一个综合性的平台。
成本问题既是企业的管理问题，从财务跨界的角度来看毫无疑问这个成本问题是提升的核心问题，你从经济学来看你成本问题也是一个核心问题，你新制度里头就造了一个新概念，降低成本，他就是从经济学的视角来看这个经济的增长，来处理政府市场的关系，所以交易成本这个概念出来以后实际上就变成了经济学里头一个新的研究的方式，这是经济学的一个视角。
其实你还有社会学的视角，刚才开幕式上的时候家新书记也提到了这个问题，其实社会的问题它会影响整个经济的成本的高低，如果这个社会出了问题我们不去做出解决，而仅仅着眼于在经济领域去降成本是没有用的。
大家都知道做生意最重要的是什么，就是要讲诚信，诚信问题是什么，是经济问题吗？是社会问题，如果彼此都不讲诚信，那你这个成本就会很高，我在中央电视台无意这中看到这么一个场景，那是广西，具体地名我忘了，是广西的某个县的一个村里头，它也是一个老镇，天天有早市，一般早市都是有人，卖菜的和买菜的，但是他那个早市有一个特点，只有买菜的没有卖菜的，为什么呢？因为他那个地方可能民风古朴，这个卖菜的人把那个菜是按照他的这种标准化的一捆一捆的都做好了，然后标上价钱，把那个菜摊子就放在那个固定的位置上，他人就回去了，这个买菜的人到了之后看到这个，因为已经是捆好的标上价钱的，然后他就自动的比如说你拿一捆比如说是两块钱，他就放两块钱，旁边有一个放钱的盒子，那么大家都是没有一个人说我拿菜不给钱，相互之间实际上都看到了，他那个民风非常好，彼此之间非常的信任，卖者和买者之间他是一种非常诚信的关系，卖菜的人他不担心你这个买菜的人说把我这个菜拿走不给钱，所以他就放心的回去了，等到这个早市快结束了之后他就来收摊子，收钱，回家了。
你想想这里头他能接触多少成本呢？他把菜丢到这个地方之后回家该干嘛干嘛去了，这就是社会诚信问题，我们现在社会诚信水平急剧在下降，你现在做各种各样的事情都是大家相互提防，这种提防带来的不仅仅是经济的成本，你还带来人的心里的成本，很担心，提心吊胆，可能睡不好觉，我做这笔生意是不是担心被骗啊，人很焦虑，他像这种都算是成本的。
所以我们现在这个成本高不是简单的我们看不见的什么税的问题，什么养老的交费的问题，其实这些都只是看得见的，或者说从经济学的视角上去观察得出来的结论，其实很多的这些成本我们是看不见的，是无形的，这是我们这个社会的发育，人们的发育，市场的发育，在这个情况下实际上导致了整个社会的交易成本急剧上升，尤其是最实验，为什么现在说实体经济回报率那么低，我们从经济学的角度做了很多研究，搞了很多的模型，数量去计量模拟，它为什么回报率低啊？有的说是税收太高了，有的说是银行的利率太高了，融资贵啊，其实这里头更深层次的是社会的问题，大家都没有长远打算，他不想去创新也不想去搞什么新产品新技术，在这种情况下他的效率提不高，再加上整个社会的交易成本很高，那他的回报自然就很薄，那这个是谁愿意做实体经济啊？凡是做实体经济的必须要做长远的打算，必须要有一个良好的环境，否则的话他是不会去干这个的。所以为什么很多人把资金称实体经济等于测出来的，表面上看经济问题好像是一个选择问题，实际上是一个社会问题。
因为经济的发展它不是在真空里头，人的行为也不是在真空里头，但是我们这个学科划分的局限性，只是假设这个资源的配置，市场机制的运行，人的经济行为都是在一个真空里头在运转的，其实他都是嵌入到社会结构之中的，这个企业家他既是经济人也是社会人，你劳动者既是一个生产要素同时也是一个社会人，他去打工你说他是一个经济人他要挣钱，同时他也是一个社会人。
你想这个企业管理里头，我们去东北调研普遍的反映现在的人不好管，干几天就走人了，这对企业来说成本就急剧升高，他要不停的招人，招人就要培训，培训刚刚上手了做的还不错呢这个人又要走了，你又得找新人，流动性太大，这也导致企业的这种培训的成本，管理的成本非常高，再者现在一代一代的要求更高，动辄就跟企业扯皮，打官司，这样诉讼的成本急剧升高，所以大家感觉做事业太麻烦了，我还不如在金融领域去搞什么基金啊，炒炒房啊，他没那么复杂啊，所以大家就不愿意去做实验了，这些问题是什么呢，是社会问题，这些社会问题这种社会环境不解决，你这个成本下的来嘛，下不来。
所以像科斯讲的交易成本这个概念，它尽管是一个经济学的概念，它是从经济学的视角来观察的，但是实际上它是与整个社会的发育，与社会的这种道德水准，诚信还有法制他是联系在一起的，现在你说打官司，打官司的费用也是很高的，他不仅要花钱而且还要时间，有的一个企业一个官司打下来这个企业就能破产了，企业把东西卖出去了钱收不回来，现在这种应收款急剧上升，为什么企业他的财务费用高啊？他有钱货款收不回来必须去找银行贷款，这种情况下是不是他的成本会上升？
我们去调查一些大的企业动不动就是几十亿应收款，我说那别人欠你的你也欠别人的吗？他说我也欠啊，我说你欠人多少啊？那也欠个二三十亿啊，相互拖欠，过去叫三角债，那么这种应收应付款之间就是相互拖欠，这样使企业的费用就大大提高，他的成本就上来了。
所以在当前这种环境下，企业之间实际上是彼此不讲诚信的，整个社会不讲诚信导致管理的成本、融资的成本都要上升，所以银行和企业贷款都要求有抵押物，因为抵押物一概面谈，为什么，这就是诚信问题，而且在银行对风险的意识也越来越强，而且严格的考核，那你这都要抵押物那怎么才能容易的和便利的获得贷款呢？所以中小企业他没什么可以抵押的东西，那你这个时候就只能融资了，你没有抵押可以有时候他就把风险上升了，风险评估上升那就有一个风险的议价就加在利率里头我想你就是高贷，而且时间不能长，所以利率上去了这里有一个风险成本。
所以我们现在的成本高，其实一个概念客观的说就是我们现在整个社会的不确定性，风险大大的提升了，当你整个社会的不确定性扩大了，而你整个社会的这种风险都在上升的时候，你把风险的问题转换成经济学的概念他要在价格里头表现出来，在价格里头表现出来价格就要上升，那这个时候肯定就，你贷款也好，你买和卖也好都要加一个风险成本在里头，整个社会的风险扩大了，风险成本增加了，风险成本都有相应的价格，那你想想这个利润不就薄了吗？所以在这种情况下我们很多投资者他就不愿意去干这些实业。
中国经济发展到这个阶段整体性越来越强，过去我们只搞经济改革就可以了，由我们的社会条件，社会环境各个方面都还是不错的，但是我们发展到今天大家发现在市场化改革突飞猛进的情况下，市场的发育在急剧往前走我们的社会发育没有跟上的时候，整个社会变成了一种物质化的社会，这种物质与精神的严重失衡导致这个整个社会发育不断没有跟上市场的发育反而是带来了一系列严重的问题，这就是不确定性和风险的上升，这个成本就上来了。
像这些问题恐怕是要跨学科去研究的，仅仅说话的从微观的角度来说去研究是不够的，仅仅从微观的角度去研究我觉得很有必要，怎么去控制成本我觉得这个是重要的问题，我们要重新认识这个成本，成本是什么，不同的学科从不同的角度来看它的定义是不一样的，没有成本你怎么有增值呢，关键说我们现在的无效成本太多了，你无效成本太多你这个社会造成的，有的政治造成的，有的是改革不深入造成的，那你整个的经济效率就下来了，对企业来说具体表现在微观上利润就薄了，挣钱就非常非常难了，所以这是一个系统性的问题，它不是一个单一的靠某几项政策可以解决的问题，可以说某些方面也不是说靠几项改革能解决的问题。
朋友也说成本问题是一个研究的问题我觉得非常正确，它确实是需要研究，因为人类社会的发展实际上就是靠成本来支撑的，你生产没有成本你怎么搞啊，你生活没有成本你怎么生活啊，这一点意义上我们的生活水平越高实际上意味着成本越高，你生活水平越好就意味着你高成本啊，你住在大房子，你买一个200平米的房子，你想想你是租房子合算还是买房子合算呢？要从经济学的角度来说你肯定是租房子合算，大家想一想。
曾经我看了一个段子说国庆期间说大家别出去窝在家里吧，你想一想你这个房子值多少钱，你上千万，每一天值多少钱啊，他说你不住多可惜啊，那你就必须待在家里去享受啊，这当然是一种调侃，实际上是反映了你这种大房子就是一个高成本。过去低的生活水平就是一个低成本，这当然是一个生活成本的概念，我们讲这是一个，还有一个生产成本的概念，生产成本不是说越低越好。我刚才说的研发成本是要上升的，所以成本是一个结构问题，刚才谈到的我们面临的结构性问题，实际上我们从宏观来看也好从微观来看也好这个成本都是结构性的问题，如果说我们怎么形成一种合理的成本结构这才是最重要的，不是简单的去压成本降低成本，我觉得这个是很重要的。
其实对于成本的问题我也有一些琢磨，但是时间关系我也不能讲的太多了，我只能说开个头抛砖引玉，我希望在成本研究会的这个平台上大家对成本的研究跳出学科的局限，跳出微观的财务成本，财务会计的概念，跳出经济学的概念，甚至跳出这种社会层面的概念，综合起来去研究这个问题，给我们的决策者提个醒。不是说就现在搞几条政策降成本的问题就可以解决的，它实际上是相互关联的，而且跟三去一降一补它也是一个整体，你杠杆越高你成本就高，你库存高成本就高，所以你库存下不来杠杆下不来你成本能降下去吗？根本降不下去，你短板补不上去你创新能力不行你这个成本能降下去吗？想降也降不了，没有空间，再一个环境的成本你能降吗？没法降，那只能是内部话让企业去承担，像这些问题有的趋势性的成本是要上升的，关键是我们要合理的去控制成本，使成本变成有效成本，减少无效成本，这才是我们应该做的事情，谢谢大家。
其实降成本是要讲辩证法的，不能说简单的降降降，其实有的成本还是升升升，比如说研发成本你能不升吗？你研发成本不升我们怎么创新呢，技术水平怎么上去啊，这些东西就加大投入，其实我们其实不同的学科都可以去研究降成本问题，我觉得成本研究会是一个很好的平台，在培勇院长的领导下，开展了大量的工作，形成了许多也影响了成果，我觉得这个平台可以变成一个综合性的平台。
成本问题既是企业的管理问题，从财务跨界的角度来看毫无疑问这个成本问题是提升的核心问题，你从经济学来看你成本问题也是一个核心问题，你新制度里头就造了一个新概念，降低成本，他就是从经济学的视角来看这个经济的增长，来处理政府市场的关系，所以交易成本这个概念出来以后实际上就变成了经济学里头一个新的研究的方式，这是经济学的一个视角。
其实你还有社会学的视角，刚才开幕式上的时候家新书记也提到了这个问题，其实社会的问题它会影响整个经济的成本的高低，如果这个社会出了问题我们不去做出解决，而仅仅着眼于在经济领域去降成本是没有用的。
大家都知道做生意最重要的是什么，就是要讲诚信，诚信问题是什么，是经济问题吗？是社会问题，如果彼此都不讲诚信，那你这个成本就会很高，我在中央电视台无意这中看到这么一个场景，那是广西，具体地名我忘了，是广西的某个县的一个村里头，它也是一个老镇，天天有早市，一般早市都是有人，卖菜的和买菜的，但是他那个早市有一个特点，只有买菜的没有卖菜的，为什么呢？因为他那个地方可能民风古朴，这个卖菜的人把那个菜是按照他的这种标准化的一捆一捆的都做好了，然后标上价钱，把那个菜摊子就放在那个固定的位置上，他人就回去了，这个买菜的人到了之后看到这个，因为已经是捆好的标上价钱的，然后他就自动的比如说你拿一捆比如说是两块钱，他就放两块钱，旁边有一个放钱的盒子，那么大家都是没有一个人说我拿菜不给钱，相互之间实际上都看到了，他那个民风非常好，彼此之间非常的信任，卖者和买者之间他是一种非常诚信的关系，卖菜的人他不担心你这个买菜的人说把我这个菜拿走不给钱，所以他就放心的回去了，等到这个早市快结束了之后他就来收摊子，收钱，回家了。
你想想这里头他能接触多少成本呢？他把菜丢到这个地方之后回家该干嘛干嘛去了，这就是社会诚信问题，我们现在社会诚信水平急剧在下降，你现在做各种各样的事情都是大家相互提防，这种提防带来的不仅仅是经济的成本，你还带来人的心里的成本，很担心，提心吊胆，可能睡不好觉，我做这笔生意是不是担心被骗啊，人很焦虑，他像这种都算是成本的。
所以我们现在这个成本高不是简单的我们看不见的什么税的问题，什么养老的交费的问题，其实这些都只是看得见的，或者说从经济学的视角上去观察得出来的结论，其实很多的这些成本我们是看不见的，是无形的，这是我们这个社会的发育，人们的发育，市场的发育，在这个情况下实际上导致了整个社会的交易成本急剧上升，尤其是最实验，为什么现在说实体经济回报率那么低，我们从经济学的角度做了很多研究，搞了很多的模型，数量去计量模拟，它为什么回报率低啊？有的说是税收太高了，有的说是银行的利率太高了，融资贵啊，其实这里头更深层次的是社会的问题，大家都没有长远打算，他不想去创新也不想去搞什么新产品新技术，在这种情况下他的效率提不高，再加上整个社会的交易成本很高，那他的回报自然就很薄，那这个是谁愿意做实体经济啊？凡是做实体经济的必须要做长远的打算，必须要有一个良好的环境，否则的话他是不会去干这个的。所以为什么很多人把资金称实体经济等于测出来的，表面上看经济问题好像是一个选择问题，实际上是一个社会问题。
因为经济的发展它不是在真空里头，人的行为也不是在真空里头，但是我们这个学科划分的局限性，只是假设这个资源的配置，市场机制的运行，人的经济行为都是在一个真空里头在运转的，其实他都是嵌入到社会结构之中的，这个企业家他既是经济人也是社会人，你劳动者既是一个生产要素同时也是一个社会人，他去打工你说他是一个经济人他要挣钱，同时他也是一个社会人。
你想这个企业管理里头，我们去东北调研普遍的反映现在的人不好管，干几天就走人了，这对企业来说成本就急剧升高，他要不停的招人，招人就要培训，培训刚刚上手了做的还不错呢这个人又要走了，你又得找新人，流动性太大，这也导致企业的这种培训的成本，管理的成本非常高，再者现在一代一代的要求更高，动辄就跟企业扯皮，打官司，这样诉讼的成本急剧升高，所以大家感觉做事业太麻烦了，我还不如在金融领域去搞什么基金啊，炒炒房啊，他没那么复杂啊，所以大家就不愿意去做实验了，这些问题是什么呢，是社会问题，这些社会问题这种社会环境不解决，你这个成本下的来嘛，下不来。
所以像科斯讲的交易成本这个概念，它尽管是一个经济学的概念，它是从经济学的视角来观察的，但是实际上它是与整个社会的发育，与社会的这种道德水准，诚信还有法制他是联系在一起的，现在你说打官司，打官司的费用也是很高的，他不仅要花钱而且还要时间，有的一个企业一个官司打下来这个企业就能破产了，企业把东西卖出去了钱收不回来，现在这种应收款急剧上升，为什么企业他的财务费用高啊？他有钱货款收不回来必须去找银行贷款，这种情况下是不是他的成本会上升？
我们去调查一些大的企业动不动就是几十亿应收款，我说那别人欠你的你也欠别人的吗？他说我也欠啊，我说你欠人多少啊？那也欠个二三十亿啊，相互拖欠，过去叫三角债，那么这种应收应付款之间就是相互拖欠，这样使企业的费用就大大提高，他的成本就上来了。
所以在当前这种环境下，企业之间实际上是彼此不讲诚信的，整个社会不讲诚信导致管理的成本、融资的成本都要上升，所以银行和企业贷款都要求有抵押物，因为抵押物一概面谈，为什么，这就是诚信问题，而且在银行对风险的意识也越来越强，而且严格的考核，那你这都要抵押物那怎么才能容易的和便利的获得贷款呢？所以中小企业他没什么可以抵押的东西，那你这个时候就只能融资了，你没有抵押可以有时候他就把风险上升了，风险评估上升那就有一个风险的议价就加在利率里头我想你就是高贷，而且时间不能长，所以利率上去了这里有一个风险成本。
所以我们现在的成本高，其实一个概念客观的说就是我们现在整个社会的不确定性，风险大大的提升了，当你整个社会的不确定性扩大了，而你整个社会的这种风险都在上升的时候，你把风险的问题转换成经济学的概念他要在价格里头表现出来，在价格里头表现出来价格就要上升，那这个时候肯定就，你贷款也好，你买和卖也好都要加一个风险成本在里头，整个社会的风险扩大了，风险成本增加了，风险成本都有相应的价格，那你想想这个利润不就薄了吗？所以在这种情况下我们很多投资者他就不愿意去干这些实业。
中国经济发展到这个阶段整体性越来越强，过去我们只搞经济改革就可以了，由我们的社会条件，社会环境各个方面都还是不错的，但是我们发展到今天大家发现在市场化改革突飞猛进的情况下，市场的发育在急剧往前走我们的社会发育没有跟上的时候，整个社会变成了一种物质化的社会，这种物质与精神的严重失衡导致这个整个社会发育不断没有跟上市场的发育反而是带来了一系列严重的问题，这就是不确定性和风险的上升，这个成本就上来了。
像这些问题恐怕是要跨学科去研究的，仅仅说话的从微观的角度来说去研究是不够的，仅仅从微观的角度去研究我觉得很有必要，怎么去控制成本我觉得这个是重要的问题，我们要重新认识这个成本，成本是什么，不同的学科从不同的角度来看它的定义是不一样的，没有成本你怎么有增值呢，关键说我们现在的无效成本太多了，你无效成本太多你这个社会造成的，有的政治造成的，有的是改革不深入造成的，那你整个的经济效率就下来了，对企业来说具体表现在微观上利润就薄了，挣钱就非常非常难了，所以这是一个系统性的问题，它不是一个单一的靠某几项政策可以解决的问题，可以说某些方面也不是说靠几项改革能解决的问题。
朋友也说成本问题是一个研究的问题我觉得非常正确，它确实是需要研究，因为人类社会的发展实际上就是靠成本来支撑的，你生产没有成本你怎么搞啊，你生活没有成本你怎么生活啊，这一点意义上我们的生活水平越高实际上意味着成本越高，你生活水平越好就意味着你高成本啊，你住在大房子，你买一个200平米的房子，你想想你是租房子合算还是买房子合算呢？要从经济学的角度来说你肯定是租房子合算，大家想一想。
曾经我看了一个段子说国庆期间说大家别出去窝在家里吧，你想一想你这个房子值多少钱，你上千万，每一天值多少钱啊，他说你不住多可惜啊，那你就必须待在家里去享受啊，这当然是一种调侃，实际上是反映了你这种大房子就是一个高成本。过去低的生活水平就是一个低成本，这当然是一个生活成本的概念，我们讲这是一个，还有一个生产成本的概念，生产成本不是说越低越好。我刚才说的研发成本是要上升的，所以成本是一个结构问题，刚才谈到的我们面临的结构性问题，实际上我们从宏观来看也好从微观来看也好这个成本都是结构性的问题，如果说我们怎么形成一种合理的成本结构这才是最重要的，不是简单的去压成本降低成本，我觉得这个是很重要的。
其实对于成本的问题我也有一些琢磨，但是时间关系我也不能讲的太多了，我只能说开个头抛砖引玉，我希望在成本研究会的这个平台上大家对成本的研究跳出学科的局限，跳出微观的财务成本，财务会计的概念，跳出经济学的概念，甚至跳出这种社会层面的概念，综合起来去研究这个问题，给我们的决策者提个醒。不是说就现在搞几条政策降成本的问题就可以解决的，它实际上是相互关联的，而且跟三去一降一补它也是一个整体，你杠杆越高你成本就高，你库存高成本就高，所以你库存下不来杠杆下不来你成本能降下去吗？根本降不下去，你短板补不上去你创新能力不行你这个成本能降下去吗？想降也降不了，没有空间，再一个环境的成本你能降吗？没法降，那只能是内部话让企业去承担，像这些问题有的趋势性的成本是要上升的，关键是我们要合理的去控制成本，使成本变成有效成本，减少无效成本，这才是我们应该做的事情，谢谢大家。